温瑞安

中新网视频专访：温瑞安大话武侠：谈江湖事 吟英雄诗

http://www.chinanews.com/shipin/spfts/20160317/442.shtml

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文字实录(上半部）：

主持人 说：网友们大家好，欢迎收看中新网视频访谈，今天光临我们演播室的嘉宾他年少成名，才华横溢，是“武侠四大宗师”之一，作品多次被搬上荧幕，他允文允武，既写得锦绣文章又精研传统武术。我们一起来欢迎温瑞安老师，欢迎！欢迎！ (2016-3-17 09:36)

温瑞安 说：主持人好！大家好，各位网友好！我这是很少上来在接受直接录影采访的，这次在这里，能够通过中新网跟大家网友能够见到面，谈到话，是我的荣幸，也是我的一个很重要的经验，谢谢你们，谢谢！ (2016-3-17 09:36)

主持人 说：那今天我们就和温老师一起来聊一聊，您的武侠情怀，一起来话江湖事，吟英雄诗。温老师，我们知道您是武侠小说创作而出名的，但是事实上呢，我们了解到，最开始您是写诗是吗？ (2016-3-17 09:37)

温瑞安 说：是的。 (2016-3-17 09:37)

主持人 说：还创办了诗社？ (2016-3-17 09:37)

温瑞安 说：是的。 (2016-3-17 09:38)

主持人 说：能不能给我们讲一讲当时的经历？ (2016-3-17 10:00)

温瑞安 说：谢谢你给我这个发挥的余地。所谓由武侠成名来说，其实是在内地对温瑞安的，如果说成名是一种荣誉。事实上我还是尝试阶段，但是鲜为人知在内地，在中国大陆内地来说，那是武侠小说。因为在开始的时候，我的那个指向还是学文学，因为那时候是年少，多愁善感，而且我本来是在马来西亚霹雳州美罗埠火车头生长的一个孩子，就是一个华侨。 (2016-3-17 10:05)

温瑞安 说：那个地方其实只有几十户人家，非常少，你就别说中文书了，你要想读书也不容易，上小学也不容易，我是自修而成的。哪怕到现在，我每小时还可以，我现在65岁了，各位。 (2016-3-17 10:06)

主持人 说：完全看不出来。 (2016-3-17 10:06)

温瑞安 说：我是去韩国几次了。我现在还没有办法用汉语拼音去发文，所以我哪怕是写作，还是用手写。因为最近这两年会用微信，因为微信的缘故所以用手写板了，但是还是用手写板写，所以有时候我写的的作品，我的助理编辑们就替我打上，变成用汉语拼音的打成文字，要不然我其实已经写了两千多万字。 (2016-3-17 10:07)

温瑞安 说：之前我写的是诗，我一直相信，诗是文学里面最珍贵的学艺，如果诗是弄的通，弄的懂，弄的好，弄的精，弄的文的话，能够雕琢的到，能够揣摩的到的话，那才是无限的保证。所以我一开始专攻就是现代诗，新诗这个类型的文学。因为当时在马来西亚，不是很多很多的文学社团，特别中文的，就是华文的文学社团特少。所以我就是用一个诗的名义来去广结，把大家联合在一起。因为你知道在其他异族，外族的压力之下他们有他们的文学，马来西亚文学的诗，那是非常好听的，很有音乐系统的诗。然后印度人有印度人的诗，孟家阿里人有孟家阿里人的诗，锡克人有锡克人的诗，他们有他们的文学，他们的文化。我们能够广结华人的心灵，最重要就是来自一个诗心，来自一个华文，音乐华文，不管你是用的是什么方言，只要是华人，就很容易用同样一种文字，所以就成立了一个又一个诗社，总共有10个诗社。我那时候的诗还算是列入了很多选题里面，当时在1961年的时候，我在小学三年级的时候，稍微铿锵一点，请勿见怪，这个我倒是很少对内地的网友们和朋友们知道，我的那个出处。 (2016-3-17 10:08)

温瑞安 说： 开始就是在1961年的时候，那时候我是在小学一年级的时候开始写了，用自己的，同学们就是背着我小说的内容，但是没有发布。真正我第一首发布的诗是在1963年，小学三年级，那时候是在马来西亚投稿，五分钱邮票还是由各位朋友和我的兄弟们，那时候是结拜兄弟们替我筹的邮票，应该是一毛五分吧，寄到香港，在香港《世界儿童》杂志发表，那还算是一回事。因为马来西亚人不会在香港这个最大的儿童杂志发表，当时那个好像叫《月亮》吧，只有十一行诗，那个编辑还是特别跟我，应该是女编辑吧，我想象她是女编辑，我才是三年级，小学三年级，她说瑞安同学你的诗就像明月一样，又圆又亮，我就很高兴，我到现在还记得，我一直都写诗，我觉得诗是最直接，触摸人类心灵的文字。而中国的文学来说，以诗为最宝贵，因为有许许多多的作品，哪怕你不记得那个诗人，你也会记得他的句子。哪怕许许多多的皇帝，经过他们过世之后，几十年来，乃至十几年就已经忘了名字，可是你总记得我国诗人的种种，外国诗人也是这样。记得他们的诗，记得他们的词，记得他们的生平，记得他们的流落，记得他们的潦倒，记得他们的奋起，记得他们写的一首好诗，所以我觉得这个诗人，那时候很让我很羡慕的，很仰慕的。我今天认识的一个朋友里面还有一个穆字，能够成为他们的一员，我很高兴。所以从诗写起，出版诗集，这里就有一本诗集，因为是买不到了，这是1971年的《将军令》。 (2016-3-17 10:09)

主持人 说：非常地珍贵。 (2016-3-17 10:10)

温瑞安 说：那时候成龙党，还没有用这首音乐，包括黄飞鸿系列，在徐克电影里面还没有用这首很有名的配乐，就是中国的音乐里面打的挺好，用扬琴为主的。就是《将军令》这个在1971年的时候，几个十四岁的少年给我出版了，让我从这个诗写起。我是以诗起家，但是因为在大学时期，在台湾也一起写武侠小说，所以呢，反正在中学、大学时期的武侠小说，逐渐在后来为内地的朋友所知，所以呢，在内地一般认识我的话是从武侠小说为一个缘起，谢谢你的问题，我答长了，不好意思。 (2016-3-17 10:11)

主持人 说：没有，答得非常好。 (2016-3-17 10:11)

温瑞安 说：我还是说一下，我真是个怪人，在武侠小说界里面我是怪人，因为我第一不出来应酬，饭局几乎不吃，一年吃不到一餐。然后还有一个特点，我自己答，我是不烟不酒，所以让喜欢烟酒的朋友抱歉了，烟还说了，对身体也许不怎么好？但是酒来说我是滴酒不沾，已经三十年以上了，但是我就有一个嗜好，我喜欢喝水。如果大家跟我同好的，多得很，在这里任何一个收看的人都喝水，所以都是我同好，都是我同道，都是我同志。 (2016-3-17 10:12)

主持人 说：喝水其实是最健康的一个饮品。 (2016-3-17 10:13)

温瑞安 说：是的。 (2016-3-17 10:13)

主持人 说：您说到这个酒，我就想到其实在古来是有这个酒可以给诗人，给作家带来灵感的这么一个说法。还有一些大的文学家，他们是在梦中得到一个创作的灵感。那您的灵感会从哪里来呢？ (2016-3-17 10:13)

温瑞安 说：你看，我得要我把这个水喝了，下咽了，就原谅我老人家吧！ (2016-3-17 10:14)

温瑞安 说：宗白华，就是五四时期，五四运动的一个民国文学名将说过一句话，诗从不是诗处来，就听，如果像我这种国语，普通话也许让大家误会了，不好意思，我本来没有是唐突之意。真正的诗不一定是从很美很美，例如你看到高山，听到流水，你看到一朵花开，你看到这个很美的东西像流云一样掠过，流星飞过，你们觉得说这是可以诗的题材，是的，这些都是诗的素材。可是真正的诗也很可能就只是你经过乡间地头一头牛，正在生一个孩子，牛当时还只是很不容易的事，但是母牛虚脱了，我觉得这也是诗。在惊蜇，惊蜇是刚刚过，念错，惊蜇的时候你看到，就是一个地方…这边空气也不怎么好，雨水下的不怎么滋润，从裂缝里面，或者是石头上生出了一些嫩芽，这些嫩芽，你用一只小手指的力量去把它戳掉了，可是它能够惊天动地的把自己的生命生长出来。你就会想到，像《侏罗纪公园》里面说的一句很重要的话，生命总有它的出路的。当生命没有出路的时候，它就要突破，也就是说我们每一个，包括这个录影棚里面，包括我们见面，包括这栋大厦都有exit，就是在英文来说是出路，这个出路很重要，因为我们上下都要靠这个。 (2016-3-17 10:16)

温瑞安 说：所以我们要找出这样的一条出路，就是诗的位置。有时候我们看到一些很感动的事，比方说我这里能够荣幸进入，我一直向往的中新网，中新社，我进来的时候，我看到大家在埋头工作，非常勤奋。我就觉得说这就是一种缘分，这个缘分就是一种友情。 (2016-3-17 10:18)

主持人 说：我明白了，您的意思就是说，您的灵感其实无处不在。 (2016-3-17 10:18)

温瑞安 说：是。 (2016-3-17 10:18)

主持人 说：在生活当中，可能自然界。 (2016-3-17 10:18)

温瑞安 说：对，特别是在生活当中，其实你身边的人都是诗，母亲、父亲为你着想就是诗，你为他们有想法也是诗，你特别要赶回去，今天堵车的时候，你不谩骂，不是是看到人家在那儿敲门大骂，假设你是驾驶司机你就忍他那么一下，也是诗，因为你不知道，他被堵的时候的心情是有多焦急，可能他是有事。人情其实就是诗。宗白华还是那句，诗从不是诗处来，其实很美的东西不一定写出来的，让人家觉得很美。但是同样什么，落地牡丹开，或者是说剪不断理还乱。如果没有这样一种国仇家亡国之恨的话，你这样看的话，就不会感觉到那是深深的恨，从美美的事情展开。其实有时候爱恨情愁，哪怕是负面的情绪，在运用好的话，哪怕是国破山河在，这样的句子也看出它的美来，诗从不是诗处来，真正的职业的作家，是很少有职业诗人，我国目前要做职业诗人很困难，不容易。在海外简直不能活，在香港如果你说你是写诗的话，特别我那时候是1982年，1983年有一段时候是比较流离失落，到了香港，我不敢告诉人家我是写诗的。 (2016-3-17 10:19)

温瑞安 说：告诉写武侠小说了，我这样硕他们是比较尊重，反正你写文章的，因为香港那个社会不太适合文人发展的余地，你必须要借助电视电影或者其他的力量，但是如果做诗人的话那就很恐怖。因为当时香港有几位很有名的诗人，一位还真的是神经错乱，一位还真的是到了青山，青山是一个神经病院，通常都是流离失落的。但是在这样的生活环境里面，你一样可以提炼出他的诗来，例如杜甫就是这种人物。所以刚才您说的对了，好像那个科幻片一样，诗无所不在，看你怎么提炼？那真正的一个作诗人，他一生有诗的心他可以在任何地方诗写，但是在专业上，真正专业作家是不靠灵感的。例如现在的灯光很热，很猛，那越来越热了，越来越猛了，我就觉得我这个头发出烟了，然后接着下来就从“怒发冲冠凭栏处……” (2016-3-17 10:21)

温瑞安 说：可是你没事，那就是不是我是外星人，就是你是外星人，这好险。懂吗？本来你热的话我就有戏看了，我好高兴了，但是问题我热你不热，所以每一个的时候，你都可以有灵感。我在讲话如果激动的时候，这个灯会变成红色，如果我是冷静下来的沉着，或者比较心情凋落的时候它变成蓝色。为什么这个灯随着调整呢？师傅在里面没有做手脚，他们有中控这回事。这又是一个科幻的，我写过大量的科幻了，有时候不用温瑞安这名字。再一个职业作家，像我自己以前全盛时期，每一天就是你可以写两万字，每一小时写，不是打字，可以写四千字的话，而且我有18个专栏，诗不需要灵感。因为生活本身已经给了我很多很多用不完的灵感，谢谢！ (2016-3-17 10:31)

主持人 说：我想这个可能就是您作为一个诗人，一个作家和普通人在思考问题，有一些不同的地方。您刚才也提到一个点，说您觉得自己很多愁善感，就像您看到灯光，看到生活中任何一件事情好像都能够触发你的一些想象，一个创作的空间。那我们很想知道，其实诗歌和武侠小说，它是从文学的体裁来说，它是不太一样的，您是怎么从诗歌跨越到创作武侠小说的呢？而且这些年，其实武侠小说可能会写的更多一些，这个跨越是怎么样来完成的？ (2016-3-17 10:32)

温瑞安 说：其实像李白写了很多很多的侠义诗，有很多像星期几，苏东坡，你看到他的词本身就很武侠。要是那时候有武侠小说的话，他们一定投入我们武侠小说的创作行列，这是开玩笑的话。不过他们也给了我们很多灵感，像李白不是有“ 十步杀一人，千里不留行”，给人家传诵。然后也有一些诗词，简直就是，这个武侠境界提的很高，比如说“蓦然回首，那人正在灯火阑珊处”。就好像你寻求的秘笈，像金庸小说或者大师们的小说里面，常常到最后是仁者无敌，它是以无胜有，无比有还厉害，有的话，心中有成见，有所知。无的话你已经舍的话你有得了。所以在这些诗词里面，例如“十年磨一剑，霜刃未曾试。今日把似君，谁为不平事。”你看，“白首相知犹按剑”，“相逢先问有仇无”，全部都是武侠小说，你可以写十万字，二十万字。 (2016-3-17 10:32)

温瑞安 说：其实诗和小说之间，到最后还是结合一起的。我们看见那几位前辈们，梁羽生的对联能力，文学修养，在国学方面，传统国学文化方面的修养能力，当然大家都是一致认为是非常赞的。那金庸集各家之大成（音），他也许不是现代诗人的那种，可他自己偶有一些诗词给记录在他的作品里面，也显得他这方面修为非常深，加上他的文字已经到了炉火纯青的地步。古龙其实他是分行诗似的，把很多意境写出来，乃至打动，他也用了诗中有话，话中有诗的那种留白的形容。所以其实这些人都是在这方面，诗词上各有修为。如果完全没有修为，就创作武侠小说，不是不可以。因为像现代90后，甚至00后在写作的时候，他们不一定在这方面涵养那么高，也有他们一条出路，例如他们是从影像文化出来的，像图表，表情文化出来的。他们从打字敲字出来的，也有他们，不要否定他们，他们有他们创作的才华，可是要看原汁原味的武侠，文化武侠小说，如果有一些诗词歌赋的修养的话，而且能够把它们广结成一点，就是把诗小说化，形象化，然后把小说诗化，甚至是意向化的话，那就是一条武侠小说的出路，而且也是一种成就，是一条能够让武侠得到文学殿堂认可的重要的线索。 (2016-3-17 10:33)

主持人 说：就是说其实您理解诗和武侠在本质，它的精神上是相通的。 (2016-3-17 10:33)

温瑞安 说：事件是合一的，可以合一。 (2016-3-17 10:33)

主持人 说：是合一的。 (2016-3-17 10:34)

温瑞安 说：正如知行应该合一。 (2016-3-17 10:35)

主持人 说：那您理解的武侠精神又是什么样的呢？ (2016-3-17 10:36)

温瑞安 说：武侠精神的理解，我有一个比较老土的话，有一点绕口令，希望大家稍微耐心一点。我常说，那个武字是止戈为武，止戈，止戈就是停止干戈，其实要达到一个，达到维持和平的力量。因为以和为贵只有在和平，在一个和字，大家才能够得到稳定、奋扬、上进自己所有的努力，不会满目疮痍，遭受毁坏、破坏，战火蔓延的情况之下得到充分的发展。但是侠才是最重要的，因为武是一种手段，如果里面没有侠义的话，就好像我们看最近，或者前些时候，或者更早时候港台的一些武打片，武侠片，或者是说内地的，现在的一些武打片、武侠片，就从头打到尾，里面没有意义的打斗，纯粹是为了表达他们的个人英雄主义。你看连美国的的那个《复仇者联盟》，哪怕《蜘蛛侠》《蝙蝠侠》或者什么什么侠，反正他们就是狭隘有狭隘的侠，聪明有聪明的侠，有钱的有钱的，有富豪有富豪的侠，然后总裁有总裁的侠，粉丝有粉丝的侠，还有一些进球侠这些。这一些的侠，他们都还是有他表达的意义，非常平民化的，他们本来就是一个始终粉丝，可是他们觉得他们也有权打入他们的一个世界，来维持他们心目中的和平和正义，那么就有。所以他们也维持这个，但是如果我们拍的武打片，武侠片完全忽略了这个侠的意义，就等于它只有武而没有侠，只有武又不是为了达到和平，纯粹是暴力上让人家得到感官上的刺激，那就是比较落伍了。 (2016-3-17 10:38)

主持人 说：那在您的武侠小说里面，您想要传达的一种精神是什么？ (2016-3-17 10:38)

温瑞安 说：这个精神就是后面的一个字了，武侠的侠字了，这个主题还是侠，然后表达的情景有时候用武的力量。侠就是“知其不可为，而义所当为者为之”，绕口了吧！再说侠是“明知不可为，而义所当为者为之”，因为你明知不可为而为，那不是很好，有时候是打打砸砸的，打劫个银行，还是你在那边故意，要为了出位然后说一些，非常大逆不道的话，那也是明知不可为而为。 (2016-3-17 10:39)

温瑞安 说：但是明知不可为有一个条件，这个条件是义所当为，不老土的来说，这个义本身就是礼仪，侠义、正义、情义、公益，而义所当为之，你觉得这件事情还要做的。例如有老人倒下，这是一个大学里面的演讲完有人问我，现在扶老人如果生病倒下，到底还扶不扶？扶了可能你惹一身麻烦，如果不扶的话你心里道德过不去，那我只能够回答你，那时候良知是不是呼唤你在扶，如果有的话，如果你有朋友或者你有手机，一边扶一边拍。虽然矫情可是可验证你的清白，要做的还是要做，所以侠是义所当为的才去做，虽然明知不可为，因为你如果有时候，我也做过，很多朋友也做过，在一些公共的场合里面，我们做了一些事情，帮了一些人，可能挨了一身打，甚至麻烦后来多的是，可是往后想没有后悔，就不要牺牲了生命让自己遍地鳞伤，要自保那也是必须的，这是要量力而为。但是明知不可为，但是义所当为的，有些话要说，有些作品要写，有些事情要揭发，有些事情要查取，要查证，要稽查，甚至有些事情你不得不动一定的武力去解决，那是可以为之。所以武是止戈，侠是明知不可为，而义所当为者为之，这两体如果结合的话，就是武侠的一个本意。咱也不讲传统文化，是你写武侠的其中必须要坚持的寻求的意义，而我们目前我一生大概900多部的武侠小说里面，没有一部偏离这个轨道的，谢谢你让我有机会恬不知耻的说出来。 (2016-3-17 10:40)

主持人 说：没有，讲得特别好。其实侠是一种，传扬一种社会的正义、正能量，我们可以这样理解吗？ (2016-3-17 10:40)

温瑞安 说：绝对是，就是正能量。 (2016-3-17 10:41)

主持人 说：像您的作品当中，大家最为熟知的是《四大名捕》我们特别想知道，这四个人物您当时是怎么样构思出来的？他们四个就是您想要传达的这种武侠精神的最好的化身吗？ (2016-3-17 10:42)

温瑞安 说：不是的，我最出名的，其实特别多粉丝的是《说英雄谁是英雄》，因为那边已经出版了9部小说了。一个苏梦枕给某个电视剧抄了之后，他马上可以在韩国红了，就还是大火红，那是另外一回事。但是也有人特别喜欢那个《方邪真之杀楚》《破阵》系列，也有些像韩国是特别，在1987年的时候，已经在《体育日报》连载，用韩文连载我的《七大寇》，这些可能粉丝更多。但是在这里，提起温瑞安可能没有人知道，提起《四大名捕》还是很多人知道。 (2016-3-17 10:42)

温瑞安 说：有人说《四大名捕》抢了我的风头，所以我就妒恨它，所以我才特别这样诽谤它。是这样子，我写《四大名捕》是一种，其实是一种叛逆，其实是一种颠覆。因为我跟查先生，金庸先生等，相距年纪虽然，大家提的时候可能，看我那个弱弱的太远了，把我一并提。 (2016-3-17 10:43)

温瑞安 说：但是，其实我们年纪相差超过30岁的，不是同一个年代的人。然后我自己比较，所以我跟90年代，00年的我的社员里面，70%的人都是这个年代的朋友，我特别能谈，我特别能够吸收他们的意见。他们的意见，一些创意我觉得还是挺好玩的，没有这个代沟，芥蒂或者隔阂。但是在这样的情况之下，我的那个《四大名捕》是因为当时，武侠小说我算是博览全书。像电影等，我也算是看了很多电影，我一天不能够让自己少看一部电影，但在车上和一位美丽的姑娘还交流的时候，我的朋友还特别提到，我是连这个所谓的葡萄牙电影、西班牙电影、印度的电影，孟加拉电影我都看的了。可是我很惊讶在这里的电影制作请示我，一些制作人，一些策划人，甚至一些编剧他们是没有什么看过电影的，可能他们忙。而且叫他们看原著来再改编的话，他们通常躲在厕所里面哭，好像是一种很大的迫害症，让我是大开眼界了。但是《四大名捕》，又回到你这个问题，不好意思，走题了，不是我走神了，是因为我对你另外一种尊重，我觉得比较全面性的回答，也许还不能让你满意，但是诗从不是诗出来，也许在别的地方还可以旁征博引的提到一些有趣的事。 (2016-3-17 10:44)

主持人 说：对。 (2016-3-17 10:45)

温瑞安 说：话说回来，《四大名捕》是一个颠覆，因为当时都是写大侠，一百不赞成有的，杀人不留行也有的，那个007式的大侠有的。为国为民侠之大者绝对有的。然后呢，但是这么大，偌大的一个江湖，谁人去主持正义呢？你总要通过，就是那时候的朝廷，或者那时候的司法制度，那时候的那个整个一个官场的结构，总是有些人是有心人去主持，在这些强盗与侠者之间，一些纠葛、摩擦，以及他们之间维护的正义、谁对谁错，谁好谁坏？应该如何？当然我也理解。当你成为官僚体系的一员的时候，很容易给同化同污。那这些人能够清正自保，一定具备几个条件。 (2016-3-17 10:45)

温瑞安 说：第一，上面有人顶着，这些就是朝廷上的栋梁他顶着，让这些人可以放出去办事。第二，必定这个好人，必须是好人，如果他是坏人的话，他已经同流合污了，沆瀣一气了。但是他必须是一个奸的好人，奸者就是狡诈。这在《少年四大名捕》我已经写了，但是在电视剧拍成怎么样子？我就不讲了，反正就是哭，一个字。哭就是有两个字，一个是冷酷的酷，一个是我哭了。他拍的方式是这样，我这里也暂且不表。然后朝廷顶着你必须给我奸，奸是代表一种狡诈，其实是一种智慧，怎么回旋在这些帝王和宰相，或者其他官僚，他上司之间。同时让他手上的大将能够办成匡正江湖，锄强扶弱的事，所以本身就是来自这种颠覆。 (2016-3-17 10:46)

温瑞安 说：你们大侠，你们这些四大公子不得了，你们这个就是武林大好，那个是为国为民，有没有想到这些，衙役们。就是譬如的官府正义，可他们并不欺压人民，甚至是他们还要受很多委屈，因为可能土豪劣绅要他们去办的那些人，他们不办。反倒是要维护，去把这些欺压良民的人击倒，我觉得这里面非常有趣，有的空间可以写。当然也可能受到《七侠五义》等的启发，因为那时候他们是用半古文写的。像我那时候写《四大名捕》的时候，我还是15、16岁，第一本《四大名捕》发表的时候，是在《武侠春秋》在香港，那时候我还在马来西亚读中学，初中。那时候我当然没有办法都了解这种文字所表达的那种种种的语意。 (2016-3-17 10:47)

温瑞安 说：但是我在写的时候，一开始就走有颠覆的路线，只希望说人家不写的我写，所以当这部电影，或者剧集要拍的时候，那些任命的编剧们会认为是，或者导演们第一句话就说，我要颠覆原来武侠小说，武侠小说已经老了，当我听了以后我也心中老了50年，因为我在想说，我已经颠覆了，你再把我这个再颠覆回来，不是又回到原来了嘛，负负得正，颠覆颠覆再回来，就变成又回到老拍武侠嘛，你能不能看了之后再颠覆呢？我说“在人间你是颠，何必要上青天”。再这样下去的话，那就武侠小说，原来的文化精神给毁了，而且主要要把握的侠义的条件恐怕也不复存了。还是谢谢你让我说出这番话来。 (2016-3-17 10:47)

主持人 说：那在文学界，其实有一个说法，一个作家他早期的作品里面，经常会有自己的影子，您觉得在您的作品里面有这种体现吗？ (2016-3-17 10:47)

温瑞安 说：你这个是抓到要害的问题了，不但前期如此，后来也如是，现在也不例外，一直都是我个人的想法的投射，或者我身边朋友交的多，虽然我不常出来应酬，但是我能交到朋友都是好朋友。富贫的都有，高低的都有，我就跟他们生活在一起。如实的，其实这一些所有的想法，就是把它推展出去的话，那就是我的小说里面最重要的一个资源。所以你说是把一生写照进去，《神州奇侠》就是了。《神州奇侠》那时候因为我要突破万难，我到台湾念书，那时候念台大，还算不错的一个学校。 (2016-3-17 10:48)

温瑞安 说：可是中间经过很多很多的不同的阻扰，那时候九天十地，十九人魔就是我种种的挫折。给我两分钟时间讲一下，我第一部武侠小说发表的，就叫做《追杀》，《追杀》是写冷血，而里面就是一座大森林，冷血去追捕13个人，一路追捕有些人文，有些人武，有些人是女的很漂亮，女的通常都很漂亮，在武侠小说，然后有些是可怜人，他不能进去，结果他遇到这些人追杀几乎11次，那时候rambo，兰博，20年前还没有拍出来，就是说这个人已经早些了20年，在森林里面，兰博有一段史泰龙的，就是在越南打仗，在森林里面追杀一些他的敌人，我这个已经早写了，20年。 (2016-3-17 10:48)

温瑞安 说：这一段13个人就反映出那个社会的13种不同的方式，来自己的正能量不能发挥，就是挫折挫折挫折他，埋伏、陷阱，所以就养这种遇悲不伤，遇挫不折这样的一个颠覆，到最后那个人叫做那人，连名字都没有的，到现在还是没有名字。然后那个人其实就是他自己，就是冷血自己，那是第一部《四大名捕》刊登。所以其实《四大名捕》这个颠覆的情况，就是这样。那时候其实就是我要突破这些困境，然后希望能够向我的文化中心去进取，我这里面是上京希望能够考取的一个书生，这些等等的。因为在那边如果要到台湾上学，正如后来我从台湾转到香港能够立足，有种种的不易。其实一直都是个人心态和遭遇的一些写照，而且这种写照是最宝贵，因为世界上没有另外一个人是你，你只是一个人，这方面你是孤独的。但是有很多的人跟你一起孤独，他们就一个人没有找到一条路了，关键是我找出一条路来，有示范作用，而且有共享的作用，这就是我幸福的地方。 因为人生每个人都孤独，但是人本来既然孤独，既然是在一起的话大家就不孤独了，你孤独也是一种分享。 (2016-3-17 10:49)

主持人 说：那您觉得在您的作品当中，对于人的这种孤独感，还有生活当中遇到的各种挫折，找到了一种去解决的方式了吗？在您的书当中？ (2016-3-17 10:50)

温瑞安 说：在我的人生里我是找到解决方式，我现在活得非常热闹。 (2016-3-17 10:50)

温瑞安 说：我有一部比较让一般人，因为不好，不容易读，但是写的非常认真。叫做《刀丛里的诗》，我认为所有的诗都在刀丛里面找到的，诗里面也有刀，刀和道，道就是道教的道，诗和道是在一起。然后刀锋的刀，刀丛里面可以学到诗，其实这来自鲁迅的诗，怒向刀丛觅小诗，俯首甘做孺子牛，可以成为一对的。 (2016-3-17 10:51)

温瑞安 说：所以我的态度是，如果你要去寻自己的道，必须要冒很多很多不同的，可能挫折和风险。然后你拿到了才是，我在表达这方面的，那个主题上，不是用一部武侠书来表达出来，也许用很多部，但是有很多部很多是很流行。例如《四大名捕》就为很多人所知，因为它比较悬疑，比较有悬念，它那几个主角比较酷，但是到头你是完全不具备这种条件，到最后还是，他们哪怕去救一个真正是为国为民，为情为义的大侠还是救不出来的。所以在这一部较为忽略，但是整个小说是用诗的文字写成，比较讲究。因为他放心让我写，可是我大部分武侠小说，还是发表了港台为先，在港台的时候，如果你的作品，因为每天连载，我不是说我有18个专栏之多，也有一些是杂文，但是有一些是连载，那每天一千字很厉害了，每天要一万八千字，而且你要分很多不同的心去写，那不同的形象去写。 (2016-3-17 10:51)

温瑞安 说：在这样子的话，把那个小说如果分开来，到最后的一个结果，那个小说就变成，拼凑起来就是一个完整的我。要不然呢，就变成每一个不同的点，但到处你的诗，我是比较集中的寻求自己的道来去表达的。我这人比较特殊，要求岳小姐，你把你刚才的问题再点题给我一次，免得我离了题反倒不好意思。 (2016-3-17 10:52)

主持人 说：我的问题是您说人生会有一种孤独感，还有生活当中每个人都会遇到很多挫折，你会把自己的一些经历和感想，幻化到你的书里面去。 (2016-3-17 10:52)

温瑞安 说：这一部书就是《神州奇侠》恐怕知道的人也真不少，然后《神州奇侠》里面有一句话，一直在网友，大家彼此之间，读者之间给传诵，或者是给传开来开玩笑的，但是这句话常有，就是后来主角，或者是那个权力帮帮主李沉舟，跟主角萧秋水都说过同样的一句话，人生真是寂寞如雪。 (2016-3-17 10:53)

温瑞安 说：其实是我写的时候，台湾很少下雪，我也很少经历雪。虽然我连大屿山，南横等地方都去偶然见雪。但是人生到最后还是寂寞如雪的，因为人是生不带来，如果S的话不带去，最后还是，最后的路还是得要一个人走，自己走。最了解你心灵的人，有时候是老伴，就是你的伴侣。甚至有时候也不是，而且最凋零的是，有时候也不是你自己，机遇往往摆布了英雄。而真正的能人不一定能够发挥所长，而常常有人感慨，分离还是大于相聚，所以人生还是寂寞如雪，因为雪就下了，不至于说《红楼梦》的白茫茫一片，但是到底了，还是那个寒那个冷，好像溺水一样，你还是每一项都到你心里去了，所以那时候我还是25岁吧，那时候的总结了之后，我也是人生寂寞如雪。 (2016-3-17 10:53)

温瑞安 说：而那部书就成为我的总结了，而那个总结里面，主角和那个最重要，大家最喜欢权力帮帮主李沉舟的一句话，还是人生真是寂寞如雪。这样。 (2016-3-17 10:55)

主持人 说：那我们继续谈一谈你的作品，您的作品里面有很多的各种各样人物，网友也说，人物之多觉得真的是让人脑洞大开的感觉。您是怎么样就是游离在这么多人物之间，同时又把他们的形象刻画的，各个都非常地鲜明，如果要让您给您手下的角色，做一个武功的排名，您会怎么来排？ (2016-3-17 10:55)

温瑞安 说：武功排名，武功排名不好排，不过网上常常有这样的讨论。那就很多人认为，我其实也说不懂。因为我没有拜读我的作品很久了，因为有些写的真的很久，记忆力还挺好，只要我用奋笔写的话我还是能够连接得上，可是那很多人都认为，关七才是不得的了，因为关七除了武功高之外，他一个人还对上了所有，《说英雄谁是英雄》里面的高手，这些高手还包括了四大名捕，苏梦枕、白愁飞，王小石等等，朱月明这些高手。所以他能够保持不败，不过他也给剁了一只手，然后到最后他还是站在最高处，呼天喝地，我命由我不由天，或者我命由天不由我，或者我命由我不由天，一直在那边反复的，在那边追寻，就是好像外国文学里面所说的，do be or not do be，他一直在反复询问。也就是说这个人打了这么多高手，群起而攻之而围剿之，然后他还是在半疯狂状态，不是清醒状态，还是询问着，其实与之清醒的一个问题，他没有尽力而为，那当然就是最高手，而且他还有一个不得了的能耐。 (2016-3-17 10:55)

温瑞安 说：结果在1985年的时候我已经把它写了，在一边打的时候，还穿越到了那个，比方说是日本，侵华时期的暴行，然后秦始皇焚书坑儒的历史事件，他看了没有进去，没有插手。可是在这个穿越的过程里面，还是一边打斗的。在1985年来说，用穿越这种条件而点到为止，悬崖勒马，因为穿越容易让人放肆，才华是不难的，但是有才不能用是很需要节制的。那在这样的情况之下，那时候可能是最早的这个穿越小说之一，就是武侠里面。 (2016-3-17 10:56)

温瑞安 说：那么就像这些作品里面，可能他们会认为关七是最能打，如果打来说，可是周越（音）能打，是一个疯子，不正常的人。那最后他还消失的时候，还是给雷劈了，那时候没有装A和X之间给雷劈的网语，1985年，希望你不介意，我没有提那个字，装什么然后给雷劈没有，但是他最早给雷劈的，就有点像那《大内密探零零发》的那个周星弛，就不是拿了一条锁链，想锁定那个无相王，不好意思，无相王是我创造的。那是在1974年我写的，在《四大名捕会京师》里面有个叫无相王，然后他做无相王的时候结果他被雷劈了，武林大争才把他制服了。一般来说，大家是认为关七，我只能说一般以为，大家认为关七。 (2016-3-17 10:57)

主持人 说：那你自己最喜欢的也是他吗？ (2016-3-17 10:57)

温瑞安 说：其实我并不同意，因为我心中所有人物。 (2016-3-17 10:58)

主持人 说：那现在揭晓真正您心中的答案？揭晓一下您心中真正的答案是谁？ (2016-3-17 10:58)

温瑞安 说：这个答案一揭晓，我就没有读者和粉丝，全部离群而去了。他们现在很多人正在追寻，追寻这个人到底是谁？因为有些人给候选。比方说实力一直没有完全进出，因为他有病，身有27种病而不死，而且在打的时候，他谋略高于他的智慧，而且他一出手的时候，他那个虽然是病穿着毛裘，毛裘是厚厚的那个裘衣，就是一个裘字一个衣的那个裘，不是囚犯的囚。在轿子里面他出来，然后他翻手一出的时候，他那个红色的袖子就露出来，一看一个带病的病人，这就是京城公子苏梦枕。那像这种人啊，他有27种病武功还那么高，他们没有尽力而为。 (2016-3-17 10:59)

温瑞安 说：还有一个，叫做俯首神龙，俯首神龙狄飞惊，他的脊椎骨因为早年摔马，他要求生是断的了，从来没有抬起来。但是有一天他跟另外高手对战的时候，已经病得不得已了，他一定要打完仗，他一抬头他眼睛如刀，已经把对方的刀震断了，可这是一个自然，始终没有出来。还有一些人物，像那个铁手，铁手现在只是四大名捕之一，可是铁手平生像我一样，像我很多朋友一样，从来没有好好打斗过一次，所以电影里面给他又打铁，又…一出手的时候，那衣服爆裂，不是，铁手是一个温文儒雅，名字叫铁游夏，游夏者在孔子门生里面子游子夏，是两个非常非常宠爱的门生，子游子夏，铁游夏，原名铁游夏，那所谓铁手者，他其实能包容万物，而“铁肩担正义 妙手著文章”的一个人。他在智慧上仅次于无情，他这方面从来他打不死，他先是服了毒，就是给人家制住了，穴道给制住了，要不然就是把他心爱的人给制住，要不然他就为了保存某些人，他不能够下重手，甚至是保存对方的颜面。 (2016-3-17 10:59)

温瑞安 说：那像铁手从来没有尽力而出，还能够打得这样如此，能够对梁癫蔡狂这些不得了的大将军，能够制住，慑服对方的力量，铁手从来还没有出手，那话说回来，他们的师父诸葛先生呢？诸葛先生更可怕，诸葛这个在朝廷里面的一个栋梁，看起来是忠非奸，其实他肩负着百姓所有弯路的一些期望。可是他名字居然叫做小花，他说这地方，他每教徒弟一份武功，他就不要那份武功，因为他每个人会的武功，是他的徒弟成绩。他的真正武功是什么？谁能知道呢！还有一个惊怖大将军，他的…做的越多，运气越好。有一次有人杀他，躲在佛像里，可是他去拜神的时候，他是唯一低头的时候，居然佛像流泪，所以他奇怪佛像为什么流泪？就看到佛像里面有另外一双人的眼睛，而把那个杀手制服，像这样的一个有好运气而残毒的人，惊怖大将军凌落石是武功又如何？这些都尚未一一揭晓。 (2016-3-17 11:00)

温瑞安 说：大家不用怕，我才65岁，我还能写。 (2016-3-17 11:00)

主持人 说：这就是给我们透露一个消息，您会继续写下去，我们大家又有福气了。 (2016-3-17 11:00)

温瑞安 说：是的，要努力。 (2016-3-17 11:01)

温派小编按语：由于温老师辩才无碍，语速奇快。访谈内容丰富，今只放上上部分。待续。